Commande 20 Cartes HxC version USB MAJ[03/05/2008] FINI

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magiceyes
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et moi et moi et moi

Post by magiceyes » Fri Jan 25, 2008 1:01 pm

Bonjour,

Cette carte dépasse de loin mes compétences en électronique, je t'en commande donc deux (commande ferme).

Par contre je me permet de glisser quelques questions :
- est-ce que tu prévois un boitier ?
- est-ce qu'une possibilité de SAV est à l'ordre du jour ? C'est toujours ce qui m'a retenu dans ce genre d'initiative par un particulier (on est pas à l'abri d'une carte qui marche qq jours et couic, pendant le rodage, quelque chose claque ..) .. Bien entendu cela impliquerais un dédommagement du temps passé sur la carte pour l'examen, le correctif etc .. Je comprend que l'idée de ce suivi soit relativement lourde pour un particulier qui fait ça pour rendre un montage innovant accessible à tous et faire baisser les coûts, mais il faut aussi imaginer le position de l'acheteur avec une carte relativement chère qui tombe en panne après deux jours et qui ne sait rien faire pour corriger cela (=> poubelle ?). Voilà, si tu peux nous donner ton avis là dessus ..

clam
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Post by clam » Fri Jan 25, 2008 2:48 pm

Giants92 wrote:Pour moi aucun soucie, le but c'est de ramener 20 personnes.
Par contre, presente bien la carte avec toutes ces characteristiques :)
T'inquète ça je ferai, c'est aussi ça l'intérêt :)
Par contre je t'ai envoyé un e-mail (si tu es bien jean-françois) car ce qui serait génial c'est qu'on vienne la filmer en train de fonctionner (un peu comme la vidéo sur le site). Au lieu de faire une news ça deviendrait un sujet à part.

sink
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Post by sink » Fri Jan 25, 2008 11:44 pm

moi aussi j'en veux une en usb voir peux etre deux mais 1 c sur..

Jeff
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Re: et moi et moi et moi

Post by Jeff » Sun Jan 27, 2008 8:02 pm

magiceyes wrote:Bonjour,

Cette carte dépasse de loin mes compétences en électronique, je t'en commande donc deux (commande ferme).

Par contre je me permet de glisser quelques questions :
- est-ce que tu prévois un boitier ?
- est-ce qu'une possibilité de SAV est à l'ordre du jour ? C'est toujours ce qui m'a retenu dans ce genre d'initiative par un particulier (on est pas à l'abri d'une carte qui marche qq jours et couic, pendant le rodage, quelque chose claque ..) .. Bien entendu cela impliquerais un dédommagement du temps passé sur la carte pour l'examen, le correctif etc .. Je comprend que l'idée de ce suivi soit relativement lourde pour un particulier qui fait ça pour rendre un montage innovant accessible à tous et faire baisser les coûts, mais il faut aussi imaginer le position de l'acheteur avec une carte relativement chère qui tombe en panne après deux jours et qui ne sait rien faire pour corriger cela (=> poubelle ?). Voilà, si tu peux nous donner ton avis là dessus ..
Je comprend totalement ton raisonnement, et j'aurais probablement fait le même dans ton cas. D'ailleurs lors de la conception de la carte la solidité/fiabilité est un point de réflexion important pour éviter les retours et les dépannages de cartes.
Bien sur on ne te garantira pas le 0 panne, personne n'oserait faire ça, surtout pour du hard "homebrew". Par conséquent il est évident qu'il y aura bien un minimum de support que ce soit de Giant, de moi ou encore de Torlus, même s’il n’est pas contractuel.
C'est en partie à cause de ce problème de suivi que les ventes sont limités à de petite quantité.
Les problèmes les plus courant sont les problèmes de soudures qui lâchent. Ce genre de pannes sont généralement très facile a réparer.
Mais bon j'ose espérer que ces pannes seront rares :) .

Au sujet des pannes, je demanderai a tout le monde lire l'avertissement présent sur la page du projet (http://hxc2001.free.fr/floppy_drive_emulator/index.html) à savoir ne jamais brancher ou débrancher la nappe floppy de l'interface si celle-ci est branchée au PC (via l'USB). Toujours débrancher l'USB avant de manipuler la partie floppy de la carte.

Jeff
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Post by Jeff » Sun Jan 27, 2008 8:08 pm

clam wrote:
Giants92 wrote:Pour moi aucun soucie, le but c'est de ramener 20 personnes.
Par contre, presente bien la carte avec toutes ces characteristiques :)
T'inquète ça je ferai, c'est aussi ça l'intérêt :)
Par contre je t'ai envoyé un e-mail (si tu es bien jean-françois) car ce qui serait génial c'est qu'on vienne la filmer en train de fonctionner (un peu comme la vidéo sur le site). Au lieu de faire une news ça deviendrait un sujet à part.
Nan c'est moi jean-françois ;) , et il n'y a aucun problème pour la news.

Giants92
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Post by Giants92 » Tue Jan 29, 2008 5:09 pm

Yup,

> est-ce que tu prévois un boitier ?
Non, je ne prevois pas de boitier.
Pour l'instant, j'essaye de regrouper le plus de monde pour pouvoir
afficher des prix les plus bas possible.
C'est mon but.
Ajout d'un boititer qui augmenterait encore le prix final
(quand je voie deja les commentaires sur d'autres site a ce sujet....)
pas trop...
Ceci dit... pourquoi pas, a proposer en option a l'achat (je note)


> est-ce qu'une possibilité de SAV est à l'ordre du jour..
Oui et Non, les PCB des cartes sont prevue d'etre realisé par une
societe PRO donc teste et tout et tout.

L'implantation des composants est prevus d'etre realisé par moi meme
et surrement 2 autres personnes (ils se reconnaitront)
TOUTES les cartes seront testées avant d'etre envoyées,
donc, fonctionnelles à 100%.

L'electronique n'ayant plus a faire ces preuves concernant ca fiabilité.
Une fois qu'une carte fonctionne, elle fonctionnera, a moins bien sur
d'une mauvaise manipulation, court circuit et tout le tralala.

Il n'y a pas lieu donc d'avoir de S.A.V proprement dit
par contre, un support sur les problemes rencontré et prevus
(installation et autres.)

Pourquoi pas creer une sorte de SAV mais il ne sera pas gratuit.
Comprendre, les frais d'envoi ne seront pas a ma charge et si
composant il y a changer ca ne sera pas non plus a ma charge.

Comme precedement dit, les cartes seront TOUTES testées, donc...
Le but etant de vous proposer au meilleur prix la carte de HxC
Le tout dans un esprit 'communautaire' ou l'on ne fait pas ca pour
s'enrichire [j'ai un metier pour ca ;)] mais pour vous.

Donc il ne faut pas que ca devienne un poid pour moi non plus ;)

Mais OUI il y aura un support, si probleme il y a (ce que je doute)
vous ne serez pas seul. (je pense que c'etait ca la question a la base).

* Je rajouterais une petit couche (j'aime ca)

Si tu regardes bien les composants utilisé sur la carte
rien d'exotique, pas besoin d'etre un expert en electronique
pour s'appercevoir qu'il n'y a pas 150 000 composants d'implanté.

Pour qu'une carte tombe en panne, plusieurs raisons.
- mauvaise soudure, le composants tombe, casse, se dessoude
ou fait un mauvais contact.

* PAS possible. Sans me vanter, ce n'est pas possible, en 34 ans
ca ne m'ais jamais arrivé, de plus le PLCC est monté sur support
donc bon... bonne chance pour qu'il tombe, les CI aussi
Les CMS sont soudé a la mains minutieusement, etc.
Je ne voie aucun composants sur la carte qui pourrait poser
ce genre de probleme.

La carte tombera en panne UNIQUEMENT sur une mauvaise manip
,ca apres... je ne peux en assumer la responsabilité, comme Jeff
l'a indiqué en rouge dans la page de d'index, il y a des precautions
a prendre pour la connection de la carte, il faut bien comprendre
que vous allez ouvir votre machine pour y connecter la carte donc
il faut faire attention a ce que vous faites.

Honnetement, les chances que la cartes tombe en panne 2 jours
apres sont .... NULL

Si c'est le cas, (meme si c'est une chance sur 1 milliard, c'est quand meme un chance).
Un composant electronique ca se change, donc ca vous coutera le prix du composants plus les frais d'envoie.
la carte ne partira pas a la poubelle.


Heuu non je ne suis pas jean francois :)
ca c'est Jeff :)


Pour filmer le fonctionnement de la carte...bof bof.
Jeff en a fait deja pas mal et en plus superbement mise en scene, donc bon...
Venir chez moi te permetra juste de voir 20 plaques PCB, des composants
electronique un peut partout sur ma table de travail, plein de bordel
tout ca dans une piece ou c'est pas evident d'etre plus que 2
:=)

En plus je ne fait que vous la proposer, si 'reportage' il y a faire
il faut voir plustot du cote des concepteurs 'Jeff and Co'

magiceyes
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Post by magiceyes » Thu Jan 31, 2008 4:40 pm

Hop, vos réponses me satisfont dans la mesure où vous me dites tous les deux qu'il y aura quelqu'un en face en cas de problème. Il est évident que les frais d'envoi, de composants, de bière ou de café nécessaire à la résolution dudit problème potentiel sont à la charge du demandeur, déjà bien heureux d'avoir un interlocuteur.

PS : je suis moins optimiste que toi giant sur la fiabilité de l'electronique, pour avoir déjà vu des composants changer de comportement de façon plus qu'anormale, ce qui est pour moi là deuxième cause de panne, après le vieillissement des contacts et soudures. Quoi qu'à mon époque, il ne s'agissait pas de CMS ..

Giants92
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Post by Giants92 » Fri Feb 01, 2008 12:13 pm

Yup,

Ro les gars, ca vas pas la..
c'est pas giant mais giantS
:D

En faite pour la petite histoire, j'ai pris ce pseudo
a l'epoque de la Megadrive par rapport a l'equipe
de baseball du meme nom.


/!\ mes remarques concernant les composants electronique
sont faite sur les compo utilisés pour l'interface.
Il est clair que si tu prends une bonne vieille alim des
années 80 ou pire, niveau fiabilité des composants... no comment.

Regarde, on fait le tour ensemble !

On part du principe que les PCB sont fait par un societe
que les soudures sont faites par des gens qui ont de l'experience
que les flux de soudures sont nettoyés
que les pistes, faut contact, pas contact sont verifiées
que les cartes sont testées



- Support Atmel, risque pas de se desoudé celui la, 84 soudures..
Une fois soudé, c'est finit

- Le chip Altera, une fois clipsé dans son support plcc
ca ne bouge pas, faut meme forcer pour enlever le chip

- Oscillateur, soudé avec 4 pattes, idem, c'est du 'lourd' risque pas
de se desouder

- Support des CI, idem, beaucoup de patte, une fois soudé, c'est soudé
- Une fois les CI insere dans leurs supports, ca ne bouge pas

- Resistance 1/4 Watt, Je ne voies pas trop comment elles pouraient
se desoudées.

- Les led, idem
- Les straps... alors si tu arrives a trouver un strap qui se desoude
je veux bien des photos :=)

- Connecteur en D usb, idem, beaucoup de soudure, composant pas haut ou en 'bloc'

- Le controleur USB en CMS est soudé a ras le PCB, pour qu'il tombe
faudrait y aller au tournevis/marteau

- Cms (condo/resistance), Un bon paquet de soudure (sur chaques pattes,
sans trop avoir chauffe le composant (comprendre les pattes ne sont pas abimées)), idem, ca ne bouge pas.


En bref, les problemes que l'on peut rencontrer en general sont.

- Piste sur PLaque PCB qui se decole (les plaques sont fait par un pros et on fonctionne
sur des signaux de faible puissance, 3.3 et 5V, si on arrive a decoler une piste avec ca....

- Composants en hauteur (genre self), bein la y'en a pas
Le probleme avec les composants haut c'est qu'il sont plus fragile, un petit
coup et hop, la soudure lache (force plus grande car plus long), on a pas
ce genre de probleme, on a pas de composant haut.

- Cms qui partent, Je n'ai Jamais vue de cms partir de lui meme, a chaque
fois c'etait du a une mauvaise manipulation de quelqu'un ou bien sur, d'un choc

- qu'es ce qui reste ???
Autant, je peut comprendre ton 'inquietude' sur certain montage
autant sur ce genre de montage avec ces composants, je ne voie
aucun risque.

Je sais pas si j'ai reussi a te securisé :)
Apres effectivement, un bon jus d'orange sur l'interface pendant qu'elle fonctionne... la, je dit pas
Electricité statique (gros pull) et on touche le tout
Defaut de masse d'un des peripheriques
Raclage de la HxC (sans faire expret bien sur), sur un pull, un revert de table, etc..

Mais bon, tout ca c'est des fausses manip

zebulon158
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Post by zebulon158 » Mon Feb 04, 2008 9:23 pm

J'en prends une aussi (modèle USB).

Giants92
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Post by Giants92 » Mon Feb 04, 2008 10:58 pm

Yup,

et de 10
plus que 10 autres personnes.

Odie_one
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Post by Odie_one » Tue Feb 05, 2008 3:43 pm

Bonjour à tous,

entre la version USB et la version SD, quelles sont leurs avantages et inconvénient ?

J'aurai plus tendance à aller vers une Carte SD, car la USB oblige a avoir un PC à côté non ?

La carte fonctionne sur n'importe quel ST ? Du STf au Mega STe ?

Giants92
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Post by Giants92 » Tue Feb 05, 2008 6:58 pm

Bonjour,

La reponse a ta question est dans le Premier post de ce thread
donc le premier message si tu preferes.

Je site...

......
..................
Pour ceux qui prefere attendre une version Standalone
Expliquation des pour et contre ici : http://torlus.com/floppy/forum/viewtopi ... 8&start=15

Oui il te faut un 'master' qui envoie l'image en USB, par exemple
un PC portable.

Mega ST,STF,STE : C'est un emulateur hardware donc, ca marche sur tout ces modeles oui

Blackstar
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Joined: Wed Feb 06, 2008 2:09 pm

Post by Blackstar » Wed Feb 06, 2008 2:19 pm

Bonjour tout le monde !

Bravo à Jeff pour ton montage et à Giant92 pour ton initiative de commercialisation.

J'ai à la maison qques amstrad cpc et amiga... et je suis le cours de ces montages depuis un moment.

Donc, voilà, je me jette à l'eau.

Je prends donc une carte ferme et une deuxieme en option si le prix devient interessant (autour de 75 euros).
Si une option boitier voit le jour (comme j'ai pu le lire précédemment), je suis interessé sur le principe.

Bon courage à tous et longue vie à ce projet. :D

Kris
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Joined: Sat Dec 09, 2006 7:33 pm

Post by Kris » Wed Feb 06, 2008 9:33 pm

Bad news, je retire ma commande.....j'ai commencé le montage de ma carte chez moi.
Kris - CPC Towerisator

Longshot
Posts: 9
Joined: Thu Nov 16, 2006 11:01 am

Post by Longshot » Thu Feb 07, 2008 4:43 pm

Hello
Je suis preneur pour 1 interface. (donc +1 au score)
Bravo itou pour le montage.

Je suis preneur de la 2ème (SD) dès qu'elle est disponible dans la crémerie. :P
Rhaaaa!

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